|
| 25.08.11 05:20 | Храм знаний. Немного арифметики. |
ru |
Для начала поговорим про взятие 3го круга плавкой вещей 10го уровня. Примем за данность следущие вероятности (проверенные мной лично):
9VP - 18%
7-8VP - 77%
6VP - 5%
Стоимость руны 9 обозначим х, руну 7-8 у.
Таким образом, при плавке 1 вещи мы получаем в среднем руну стоиомстью 0.18х+0.77у (6ками пренебергаю для простоты счета).
Тут каждый может подставить ту цену, за которую он продает руны, это зависит от терпения и наличия оборотных средств (если средств мало, продавать приходится маленькими партиями и быстрее, а значит дешевле). Для примера возьму не самые высокие цены, но по ним по крайней мере можно довольно быстро и просто продать даже мелкие партии. х=1.4 кр, у=3.5 кр. Получается от плавки 10й шмотки мы получаем примерно 1.7 кр. Если взять цены 1.5 и 4 кр - получаем 1.88 кр.
Т.е. если мы покупаем 10й шмот по цене z, то на каждой шмотке мы теряем z-(0.18х+0.77у) кр.
Теперь самое интересное, стоимость единички репы мы получим, разделив потери на каждой шмотке на вероятность получить 9ку. А умножив это на 9000 получим стоимость 3-го круга.
9000*(z-(0.18х+0.77у))/0.18=50000*(z-(0.18х+0.77у))
Например. Скупаем по 2.5, продаем по 1.4 и 3.5 - стоимость третьего круга 50000*0.8=40000 кр.
Скупаем по 2.2, продаем по 1.5 и 4 - стоимость третьего круга 50000*0.32=16000 кр.
Ну и до кучи, посчитаем, во что обойдется третий круг, если 9ки плавить, а не продавать. Тогда потери на каждой шмотке будут z-0.77у кр., но зато каждая 9ка будет давать нам полторы единицы репы, т.е. стоимость круга получается:
6000*(z-0.77у)/0.18=33333*(z-0.77у) кр.
При скупке по 2.5 и продаже по 1.4 7-8 рун получаем стоимость круга 47400 кр.
Забавный факт, что при стоимости скупки 0.77у+0.54х становиться более выгодно по деньгам сплавлять полученные 9е руны, а не продавать их. При ценах 1.4 и 3.5 эта граница проходит при цене скупки 2.9 кр. Ровно при такой же цене скупки становится выгоднее покупать руны по цене х и брать круг рунами, чем шмотом.
В качестве факультатива небольшой ликбез по теорверу. Если мы делаем N независимых испытаний, где вероятность положительного исхода p, то количество положительных исходов распределено по биномиальному распределению, а именно, вероятность того, что ровно n из N исходов будут положительны равна (1-p)^(N-n)*p^n*C(N,n), где C(N,n) - биномиальный коэффициент, равный N!/n!*(N-n)!
Среднеожидаемое значение количества удачных исходов, естественно, при этом равно p*N, а вот дисперсия распределения менее тривиальна и равно (1-p)*p*N. Согласно центральной предельной теореме при большом количестве испытаний биномиальное распределение сводится к нормальному с вышеуказанными средеожидаемым значением и дисперсией.
Переводя этот абзац на русский язык - если вероятность удачного события не очень большая, то отклонение реального количества удачных исходов от среднеожидаемого равно примерно корню из этого среднеожидаемого количества. Или, если на примере, плавя 1000 10Р шмоток мы будем в среднем при вероятности выплавить 9VP руну 18% получать 180 рун, но ничего удивительного в отклонении плюс-минус 20 рун нет. Если же плавить 10000 шмоток, то отклонение от 1800 будет относительно прежней цифры в три раза меньше (корень из 10), т.е. плюс-минус 60. На эти статистические отклонения необъодимо закладываться при рассчете ожидаемой стоимости плавки.
|
| Comments: 4 | |
| |
|
|
| updated 07.05.12 07:42 09.06.11 18:40 | Руны на продажу |
ru |
По большинству позиций уместен адекватный торг. Скидки за оптовые закупки и прочие прелести пристуствуют.
NB скролл править лень, цены меняются постоянно, проще спросить в привате или тут, есть ли нужная руна.
11VF руны
Инта +2 Сила +1 (бронь) 1000 кр
Инта +3 (наручи) 650 кр.
Инта +2, антимощь крита +3 (бронь) 600 кр.
Инта +3 (поножи) 750 кр.
Статы+2:
окей
Шлем, поножи - 450 кр.
Оружие - 500 кр.
Все руны 8VF
окей
Пояс - 300 кр.(8VF)
Броня - 550 кр.
окей
Шлем, Поножи, Обувь - 450 кр. (9VF)
Перчи - 450 кр (8VF)
Оружие, Броня - 500 кр. (8VF)
Сила +1, Инта +1 (броня) 550 кр. (пояс) 300 кр. (8VF)
Статы + Мощь крита (2,3,4):
Сила +1 Инта +1 мощь крита +2 (оружие) 850 кр 10(VF)
окей
Сила +1 Мощь крита +3 (броня) 700 кр. 7(EF) (оружие) 600 кр. 9(VF)
Инта+1 Мощь крита +3 (шлем) 600 кр. 9(VF) (Оружие) 700 кр. 10(VF)
окей
Сила +1 Мощь крита +2 (шлем) 300 кр. 8(VF)
Инта+1 Мощь крита +2 (шлем) 320 кр. 9(VF), (оружие) 400 кр. 10(VF)
Мощь крита+5 (поножи) 700 кр.
Мощь крита+5 (броня) 1000 кр.
Мощь крита+4:
окей
Броня 600 кр. 7VF
Оружие 520 кр. 7VF 10F (b)
Поножи 420 кр. 9VF (защита от магии+3)
Пояс 300 кр. 8VF
Мощь крита +3, мощь урона +1 (пояс) 350 кр. (9VF)
окей
Броня 280 кр.
Оружие 280 кр.
Шлем 200 кр.
Разное:
Контра +4 (шлем) 400 кр.
Контра +3 мощь урона +1 (поножи) 400 кр.
Ловка+1 Контра +2 (броня) 400 кр.
Контра +3 (шлем) 250 кр.
Сила +1 Мощь урона +1 (поножи) 250 кр.
Контра+2 мощь урона+2 (броня) 600 кр.
Парир +2 (броня) 200 кр., (шлем) 150 кр.
Мф мощи крита +1 мощь урона +2 (пояс) 200 кр.
Инта +1 (оружие) 150 кр. (броня) 160 кр. с мощь крита +1 (бронь) 200 кр.
Сила +1 (шлем) 130 кр. (оружие) 150 кр. (броня) 160 кр.
Ловкость +1 (броня) 160 кр.
Мф мощи крита +2 (разные слоты, спрашивайте) 50-70 кр.
Парир +1 (шлем, пояс, броня) 60-80 кр.
Стучаться в приват.
|
| Comments: 6 | |
| |
|
|
| updated 04.06.11 20:37 27.05.11 17:15 | 3-й круг. Часть 2. |
ru |
Начало:
http://scrolls.combats.com/~бред%20сивой%20кобылы/956419.html
Принципиальные моменты обговорены в первой части, возражений не было, так что перейдем к деталям реализации.
1) В инфе у всех должны быть указаны цены на шмот и на руны. Как вариант для обсуждения - ссылка либо на мой скролл, либо на топик на форуме, в котором будут продублированны основные моменты. Последнее нужно, чтоб не возникало у клиентов лишних вопросов типа "а может у других дешевле" или "а может другие скупают дороже".
2) Было предложение, что нашедшему клиента дается бонус в 0.1 кр с руны. Иными словами, тот, кто нашел клиента на 18000 рун получает на 1800 кр (36 екр) больше, остальные продают руны де факто по 88 екр. Во избежание споров - приведшим клиента считается тот, про кого это скажет сам клиент. - на обсуждение. Лично я вижу тут как плюсы, так и минусы.
3) Для котла предлагаю создать топ на форуме, в котором описываются условия передачи рун в котел, забора рун из котла и рассчета клиентов с плавщиками. Для придания топу юридической силы и для гарантий участников от кидка - никаких упоминаний екров в топе быть не должно, все цены должны быть указаны в кредитах. Бухгалтерия ведется следущим образом. Передаются руны держателю (держателям?) котла, о чем делается запись в топе и подтверждающая запись держателя. Постоянно обновляется список сколько чьих рун в котле с указанием процентов от общего числа рун. При рассчете с клиентом оплата делится пропорционально этим процентам, количество рун в списке обновляется. В принципе, эти списки можно править модер.методами для удобства чтения топика, но все промежуточные шаги должны быть дублированы обычными записями, которые править нельзя, чтобы любой участник пула в любой момент мог проверить всю арифметику.
4) За обнаруженное нарушение ценового режима первый раз предупреждение, второй раз просто исключение из пула.
Если есть еще предложения - высказывайте.
Update: 04-06-11 18:37
http://forum.combats.com/forum.pl?id=130720538000&n=sales_ru
|
| Comments: 50 | |
| |
|
|
| updated 09.06.11 14:46 23.05.11 17:26 | 3-й круг |
ru |
Эта запись - попытка скоординировать отдельных персонажей с 3м кругом ХЗ с целью максимизировать как прибыль от полученного с таким трудом значка, так и удобство процесса ее получения.
В самой записи я выскажу свой взгляд на экономическую составляющую этого вопроса, а в комментариях уже рассчитываю на предметное обсуждение.
Итак, я вижу 3 аспекта. 1) скупка 11-го шмота 2) продажа рун и 3) поиск клиентов на руны.
1) Всем понятно, что желательно скупать дешевле. После введения скупки предметов в гос появилась объективная нижняя планка цены - это 1.7 кр, цена по которой в гос сдаются серьги+0.1 кр. Дороже только арбалеты и низинные броньки, но за ними не угнаться по ценам все равно. Как мне видится - цена 1.7 кр и вплоть до 2 кр за большие партии на данный момент объективно оправдана. О том, как ее удерживать мысли ниже.
2) Ни один человек не способен удовлетворить спрос одного клиента быстро. Я считаю это аксиомой. Отсюда и дальнейшие выводы.
Из тезиса выше следует, что плавщик может переманить себе одного клиента только либо настолько низкими ценами, что клиент будет готов ждать несколько месяцев ради экономии пары сотни екр, либо по каким-то личным причинам (соклан, друг). Занижать цены смысла я не вижу, так как в то время, как ты будешь продавать своему клиенту по более низким ценам, другие будут продавать другим дороже. Занижать цены, чтобы привлечь клиента тоже смысла нет, потому что клиенту деваться некуда, ему, даже если купит у демпера все, все равно не хватит и придется покупать у других по более высоким ценам, т.е. опять же тот, кто привлекает клиента низкими ценами остается в проигрыше.
Иными словами. Для снижения цен, которое было до сих пор есть всего две причины. Первая - банальная паника, что руны никто не купит и, соответсвенно, когда клиент проявляет минимальную твердость плавщик идет на уступки, потому что у него нет уверенности, что другие не продадут дешевле и он не останется на бобах. И вторая - снижение цен увеличивает общую клиентскую базу. Есть те, кто готов заплатить 1300 екр, но не готов заплатить 2000. С первой причиной я и предлагаю бороться, договорившись о ценах, тогда, если хотя бы 80% плавшиков будут уверены, что они продадут по своей цене, то остальные 20% могут демпинговать только себе в убыток, клиентов они не привлекут. Вторая причина - объективна, но снижать цены надо контролируемо и плавно, а не так, как было, когда с января до апреля цены упали на 50%.
Сейчас хороший момент, когда можно поднять цены до 4.3-4.5 кр и держать на этом уровне. Если мы этого не сделаем сейчас, то цены упадут опять на психологическую отметку в 3.5-3.75 кр за руну, что с учетом уже установившейся цены на скупку в 2 кр просто смешно. Поэтому я считаю, что действовать надо срочно.
3) Поиск клиента. Думаю, никто не питает иллюзий, что можно клиента утаить. Найти наивного человека, готового, скажем, скупать по 6 кр и быстренько поднять цену скупки получить сверхприбыль. Не выйдет, ибо на клиента сразу выйдут другие плавщики. С другой стороны - обмен клиентами выгоден всем, так как позволяет продавать руны без задержек, не тратя время на поиск покупателя. Единственно что мешает это сделать сейчас - это неуверенность в том, что если поедлишься клиентом ты поделятся с тобой.
Теперь по поводу моей мысли, которая зреет последние несколько недель. Продажа рун на 3й круг с учетом сказанного выше - это идеальный вид деятельности для монопольного сговора :) Если мы все будем дейстовать не как полтора десятка несвязанных людей, а как одна организация, мы сможем как увеличить личную прибыль, так и лучше удовлетворить потребности клиента, которому не надо будет собирать руны у разных людей, достаточно будет просто обратиться к нам и сразу получить свои 18000 рун.
Для этого я предлагаю организовать пул. Это значит, что каждый участник пула скидывает все свои руны в общий котел. При появлении клиента ему передаются руны, а полученные екры делятся между участниками пула пропорционально количеству рун в котле. Каждый участник пула обязуется соблюдать ценовую политику как на скупку шмота, так и на продажу рун и делиться клиентами с членами пула. Исключения на уровне "я тут помогаю своему другу взять 3й круг и продаю ему руны по 2.5 кр" возможны с временным выходом из пула и с сохранением ценовой политики по скупке шмота. За нарушение - наказание банально, исключение из пула, что, по-моему, должно быть хуже любого другого, так как одиночка при наличии такого мощного конкурента, как мне видится пул просто не выживет.
Ну и по мелочи там, еще пара мыслей:
закидывать молчанками тех, кто пытается скупать дороже
скупать на корню все мелкие партии рун, что появляются в торговом на деньги пула (с определенной премией тому, кто дает креды и кто скупает), чтоб у клиентов, кроме особо упертых, готовых сидеть в торговом сутками, даже мысли не возникало о том, что можно сделать 3й круг дешевле, чем предлагаем мы.
Ссылку на запись в скролле разошлю всем тем, про кого я знаю, что занимаются скупкой шмота. Если кого забуду - все равно велком. Обсуждение приветсвуется.
Update: 23-05-11 16:39
Список выразивших принципиальное согласие (в хронологическом порядке):
бред сивой кобылы
Maxishe
фефа
Люблю уворот
Бита
Я из Кемерово
BRIGAND
Властелин Гор
tagiko
СПЧ
brusok
kurmis
devil trog
black sky
Гвардия Света
Update: 27-05-11 15:17
http://scrolls.combats.com/~бред%20сивой%20кобылы/957748.html
|
| Comments: 87 | |
| |
|
|
| 18.09.10 07:48 | ... |
ru |
|
| Comments: 5 | |
| |
|
|
| 22.05.10 21:56 | похоже, что это надолго ;) |
ru |
Mood: задумчивое 
|
|
| |
|
|
| updated 24.08.11 23:57 20.05.10 05:03 | О модерации. Заключение. |
ru |
С момента, как я написал первую строчку прошло 18 дней. Получилось все не совсем так, как я себе изначально представлял, но править что-то кардинально уже не буду. Перед тем, как публиковать для всех, дал почитать некоторым людям из разных бкшных слоев, с просьбой прочитать и рассказать, что им показалось, я хотел сказать. Как я и думал, многие мои мысли оказались поняты превратно, это, несомненно, моя вина, я далеко не мастер изящного слога. Сначала думал на основе критики как-то поправить текст, оттенить определенные моменты, расставить акценты.. потом понял, что это бессмысленно. Все равно тот, кто захочет увидеть мой личный пиар - увидит мой личный пиар. Кто захочет увидеть то, как я обсираю ОС - увидит именно это, кто захочет увидеть то, что я лью грязь на бывших коллег, потому что я ушел, а они остались - это и увидит. Поэтому я лучше сделаю так. Соберу вот тут, в заключении, основные ошибочные восприятия моих слов и дам короткие и недвусмысленные комментарии.
Итак.
Модераторский произвол, о котором я писал - это не значит, что все делается от балды или предвзято. Это значит, что исключить этот произвол полностью невозможно, он всегда будет.
Я считаю, что руководство ОС до 2007-го года - себя изжило, считаю их нехорошими во многих смыслах людьми, многие из них мне лично крайне неприятны. В то же время я ни в коем случае не хотел утверждать, что паладины того периода плохо работали, большинство из них достойнейшие и очень профессиональные люди. Не их вина, что структура была такой, какой была.
Я считаю, что Армада изначально развивалась в правильном направлении, ОС же пошел по этому же пути только после 2007-го года. После обновления ОС при передаче городов, ОС как структура стал абсолютно адекватен. При отдельных проблемах и недостатках, жаловаться на палки в колеса друг другу, как было до передачи городов, не могли ни те, ни другие.
Я ни в коем случае не ставил себе целью кинуть грязью ни в кого из тарманов, нынешних или бывших. Я мог бы это сделать. И сделать небезосновательно, с примерами, с фактами, даже вырезок из ЛД нарыл бы по логам аси.. но не вижу смысла. Я говорил тут исключительно о структуре Армады как целого, если приводил конкретные примеры, то как иллюстрацию того, что бывает, когда структура дает сбой. Структура, а не люди, оказавшиеся не на своем месте.
И наконец, я не пытался сравнивать ОС и Армаду и тем более не пытался давать оценку тому, кто из них лучше. Я иллюстрировал свои тезисы на конкретных примерах в истории обеих МС. Армада, по объективным причинам делала в своем развитии меньше ошибок, благо можно было опереться на чужой опыт, плюс Армаде больше везло с руководителями. Но конечный результат, к которому шли разными путями, во многом похож у обеих структур.
Update: 24-08-11 21:55
По понятным причинам запись после возвращения в Армаду пришлось убрать. Теперь - вытащил на свет божий опять, пусть висит. За год много чего поменялось, как в моей личной оценке некоторых событий и людей, так и в БК вообще, но исправлять ничего не буду принципиально. Разве что допишу 5-ю часть.
|
|
| |
|
|
| updated 24.08.11 23:44 19.05.10 23:01 | О модерации - 4 |
ru |
В четвертой и последней части своего потока сознания я изложу свой взгляд на последние события. Хронологически они почти совпали с моим уходом из Армады. Если быть точнее, то индикатором того, что что-то очень серьезно поменялось я бы назвал самоустранение Вритры в конце 2009-го года. Он, в своих, с позволения сказать, мемуарах, а конкретнее в отрывистых мыслях, изложенных в его скролле и ныне потертых, назвал причиной своего ухода осознание того, что помирить Армаду с Админами он не смог. По его словам Пересмешник воспринимал МС и Армаду в частности как вредителей, от которых вреда гораздо больше чем пользы. Убедить его в обратном Вритра не смог и поэтому ушел. Откровенно говоря, я, когда слышал это от него, еще будучи в Армаде, а потом прочитав то же самое в скролле - не поверил. Тешил себя иллюзиями, что после того, как из Армады ушел я, Вритра так и не смог наладить работу нескольких отделов и ушел поэтому. Не горю особым желанием устраивать попытки психоанализа этого, несомненно интересного персонажа, и не могу говорить о его истинных мотивах, но за последние месяцы, в частности за те несколько дней, что я провел со значком владыки в марте, я во многом прочувствовал то, что Вритра имел в виду. Но обо всем по порядку.
До сего момента я, рассуждая о том, как функционирует МС в БК практически вынес за скобки администрацию. На это были вполне серьезные основания, на самом деле, до самых недавних пор, Ангелы практически не вмешивались в дела МС. Влияние сводилась к точечным указаниям, приказам, тычкам за реальные или мнимые провинности ну и смене верховных. Между этими, довольно редкими событиями, МС находились в автономном плавании. Если называвть вещи своими именами, Мусорщик/Пересмешник, несомненно, имеет какое-то свое представление о том, что должны делать МС. Но сформулировать его в какую-то законченную концепцию он либо не в состоянии, либо считает ниже своего достоиства, считая, что его мысли настолько гениально-очевидны, что назначенные им верховные обязаны их если не угадывать, то уж понимать по отрывочным признакам так точно. Сколько раз я упирался в стену, пытаясь выяснить у Патриархов, чего от нас хотят по таким острым темам как передача пароля, расследование мошенничества, подставы - ответ был в большинстве случаев "Не знаю, я спрашиваю - в ответ молчание, а Ангелы рангом пониже не имеют права решать эти вопросы без бигбосса". Ну в итоге куча вещей не делались никак или делались по минимуму, по принципу как бы чего не вышло.
Если описать вкратце то, что происходит сейчас - то ничего не изменилось кроме одного. Тычки и указания из редких событий превратились в обыденность. И если раньше эти тычки приходили только от Пересмешника, то теперь этим занимаются гвардейцы.
Постараюсь объяснить, что в этом плохого. Надо понимать специфику работы в МС. Люди работают не за зарплату, деньги, если их получают - приятный бонус, а не цель. Во всяком случае я не знал ни одного человека, который бы работал из-за кредов. Люди работают, потому что им это нравится. Кому что, кому - помогать игрокам, кому иметь над ними власть, кому делать виртуальную карьеру, но суть одна - им нравится то, что они делают. Если кому-то это нравится перестает - он уходит, удержать его приказом невозможно. Заставить делать модератора то, что ему делать не нравится - практически невозможно. Хорошо, с душой работать человек, которого за хорошо выполеннную работу шпыняют - не будет. Да, есть такие вещи, как друзья, привычка, обязательства перед людьми, патриотизм в конце концов, но безгранично экслуатировать это невозможно. Человек, не получающий удовольствия от работы, за которую ему не платит - рано или поздно либо уйдет, либо, что еще хуже, работать перестанет, продолжая занимать место и будет создавать иллюзию работы, выдумывая кучу оправданий, почему нет результата.
Много человек наработает в таких условиях, если он не понимает, что с ним будет завтра? Если он видит, что его непосредственные начальники, которые по специфике организации работы должны мотивировать модераторов, давать им стимул, не понимают что, зачем и почему они делают? Вопросы риторические.
Как должна выглядеть идеальная схема взаимодействия Админов с МС? Должны быть выполнены 3 простые условия:
1) Невмешательство Админов во внутренние дела МС
2) Четко поставленные задачи и четко определенные полномочия
3) Надежный контакт обратной связи между руководителем МС и Админами
Раскрою немного эти тезисы. Я достаточно подробно описал функционал владык и повелителей отделов, тут же самое время поговорить о функционале Верховного (Патриарха). Он, в отличие от всех остальных модераторов, назначется непосредственно администрацией и, соответсвенно, получает от нее определенные полномочия. Это безусловно кадровая политика, организация работы и структуры управления. С некоторыми ограничениями - законодательство, игровая (внешняя) политика, прайсы.
Задача модерирующей структуры - реализация видения администрации законов на практике. Дело администрации - это видение донести до Верховного, четко ему объяснить, какие его полномочия, какие решения он может принимать сам, какие только после консультации с Ангелами, предоставить возможность оперативного решения вопросов, требующих вмешательства или одобрения Администрации. И все. Назначил человека - дальше его дело как он будет поставленную задачу выполнять. Не сможет - увольняй, но лезть с советами и указаниями, банально не понимая того, чем дышит структура - это значит мешать и портить результат. Президенты футбольных клубов не лезут в дела тренеров, а увольняют их, если результаты не удовлетворяют. Тут должно быть то же самое. Да, Пересмешник - хозяин. Но этот хозяин никогда в жизни не управлял парой сотен людей, работающих не за зарплату, а потому что им это нравится, и поэтому он некомпетентен. И поэтому должен молчать и вмешиваться в работу только сообщая о том, что его что-то не устраивает или увольняя, но в тот момент, когда он начинает лезть в работу - работа прекращается.
Эти три условия никогда в истории БК не выполнялись, кроме, возможно, самых ранних времен. В 2004-2009-м годах выполнялось только 1-е условие, сейчас - только 3-е. Второе не выполнялось никогда.
Что мы сейчас имеем на практике. Если еще относительно недавно был строгий запрет гвардейцам вмешиваться в дела МС, то где-то с января ситуация кардинально поменялась. Три человека: Ворлок, Алес и Ранд - абсолютно свободно раздают указания, отчитывают модераторов, снимают с них значки, приказывают изменить законы или прайсы. Единственно во что они пока не лезут - в организацию работы. Если раньше в частных разговорах или публичном общении на форуме разве что Ворлок мог себе позволить критические высказывания о модераторах - теперь гвардейцы, особенно Ранд, не стесняясь и прямым текстом говорят, что модераторы работать не умеют, законы их - говно, их решения публично пересматриваются, гвардейцы отпсываются в топиках жалоб на модераторов, список можно продолжать долго - суть одна, ни о каком хотя бы внешнем уважении представителей Администрации к Модераторам речи не идет. Когда Леся младшая в упомянутой во введении статье на мерках пишет, что будущее Армады сейчас зависит от владык и что они свободны в своих действиях - она либо демонстрирует свою глупость, либо просто врет. Без Ранда в Армаде не принимается ни одно мало-мальски серьезное решение. В те 4 дня, что я пробыл со значком - я успел ощутить разительный контраст между тем Рандом, что был в клан-чате в октябре и тем, что был в марте. Ощущение того, что меня, да и всех остальных тарманов считают пустым местом настолько явственно, что работать в таком положении может либо человек, не очень понимающий, что вообще происходит, либо человек, полностью абстрагировавшийся от внешнего мира. Если низшие чины еще как-то что-то делают, то очень многие из начальников, с которыми я общался, причем в обеих структурах, прекрасно все понимают, чувствуют и работают по инерции, по минимуму. Вчера открывал инфы владык - полвины не было в БК неделю. Надолго хватит задела? Я не знаю.
Я специально не привожу примеров. Это бы подставило под косвенный удар многих достойных людей, которые со мной делились информацией. Там одна история моего снятия второго чего стоит. Суть не в примерах, которые неизбежно будут однобокими, суть в моей их оценке, которой, конечно, можно не верить, но я уверен, что имею право ее высказать.
И последняя вещь, которую не могу не прокомментировать. Ворлок, в том интервью меркам сказал буквально следущее: (о Ранд и Алесе)
"Потому, что более профессиональных в этом деле людей в БК нет, и, к сожалению, наверное не будет. Я уже затрудняюсь сказать, сколько лет жизни они отдали проекту, но что точно знаю, каждый прожитый их день здесь - это реальная, сложная и очень интересная 'работа'. Без них мне сложно представить тот механизм, который у нас есть."
Если бы это было так... не было бы проблем. Димер в качестве верховного - пустое место, если бы вместо него был бы "наиболее профессиональный в БК человек" - было бы замечательно. Точно то же можно сказать и про Армаду - там нет Патриарха, так чем плох "профессионал" Ранд? Проблема в том, что Ворлок сам по себе человек крайне недалекого ума, что видно и по его интервью и по его выступлениям на форуме, где он двух слов связать не может, и уж совсем с нулевыми понятиями о модерации, скажем мягко, переоценил профессиональный уровень гвардейцев.
Если давать мою субъективную характеристику наших трех властьимущих, то получится примерно следущее.
Ворлок - малообразованный, косноязычный человек, обладающий при этом, нельзя этого не признать, очень четкими и правильными представлениями о жизни вообще и о БКшном социуме в частности. Из всех троих он наиболее адекватный, его может заносить, он может быть предвзят, но он не будет искать формальный повод, чтоб кого-то наказать или не будет искать объяснения своим действиям. Он просто делает то, что считает нужным для проекта. Для этого его и взяли, эту задачу поставили и он с ней, видимо, справляется хорошо.
Алес. Человек тупо оказавшийся в нужном месте в нужное время. В поле зрения Админов попал, оказавшись при Максе единственным, кто согласился не работать, а надеть координаторский крест в ОР. Так получилось, что именно руководитель ОР (ТТ в Армаде) общался напрямую с Банкингом по долгу службы, передавая списки на блок и годичный хаос. Других достоинств у него просто нет. Ну если исключить щенячью преданность и военную исполнительность. Несомненно полезные качества для человека в его должности. Это совмещается с поразительным непониманием (для человека его опыта и ранга) основ модерации. Наказание за прокачку пары, где 11-й напал на 10-ку, слил посохом, поняв, что косякнул, причем ладно бы наказание 11-го, но наказание и 10-ки, говорит о нем все.
Ранд. В отличие от первых двух - человек умный, очень. Что только ухудшает оценку его действий с точки зрения морали, но это отдельная тема. В гвардейцы попал, так как еще в 2002-м году познакомился с Мусорщиком, что открыло долгий, и в принципе заслуженный, путь наверх. В модерации он понимает, действительно, очень хорошо. Не скажу, чтоб лучше той же Кимеры, но все-таки. Чего в нем, к сожалению, нету совершенно - это адекватного восприятия реальности, что выливается в зачастую формальное применение законов БК, при этом в нем формализм мирно уживается с избирательностью. А это, вкупе с умом, беспринципностью и безупречным владением умением казуистически законы БК трактовать - для модератора адская смесь. Был бы человек - а статья найдется - это про него.
Итак, если вкратце основную мысль. То, что администрация руками гвардейцев сейчас делает с МС - это путь в никуда. Умные, опытные, профессиональные люди не будут в этих условиях работать в полную силу. Гвардейцы и Ангелы просто не понимают, что за значок работать на них никто уже не будет. Открытого бунта тоже не будет, конечно, не те времена, но своей задачи МС выполнять в нынешних условиях не только не могут, но и не хотят. Модерят чат и форум - уже хлеб. Хотя.. может ничего больше от них в скором времени требоваться и не будет. Нынешнему БК, как мне кажется, думающие люди не нужны, слишком это большая роскошь...
|
|
| |
|
|
| updated 24.08.11 23:44 10.05.10 05:34 | О модерации - 3 |
ru |
Итак, в чем я, надеюсь, смог убедить читателя - это в том, что от руководства МС зависит не столько то, как работает конкретный модератор, сколько то, как система реагирует на свои изъяны. Об этом и поговорим в разрезе истории ОС и Армады в 2007-2009-х годах.
Для начала важно понять, что было непосредственно перед передачей городов от светлой к темной МС в сентябре 2007-го года.
Армада. Относительная молодая структура, у тарманов не пропал еще тот "блеск в глазах", который позволял работать за идею. Это была, не преувеличивая, дружная семья, объединенная общей идеей - сделать Армаду структурой, за которую никому не было бы стыдно. Около 90 человек, сидящих в одном городе, очень многому научившиеся и от Ордена, и создавшие собственные методики. Старожилы помнят, что если в светлых городах проверки шли 10-14 дней, то в Демонсе 3-4. Рабочие топики разбирались без задержек, "Рука помощи Армаде" от мерков давно ушла в прошлое. Армада находилась в расцвете и банально переросла Демонс. Взять еще 1-2 города можно было без проблем. Отношение к Ордену со стороны Армады было ровным, я бы описал это как здоровое соперничество, надо было держать планку, что Армада не хуже, а где-то и лучше ОС.
ОС. Изначально программно заложенная бомба замедленного действия, переоценки собственной значимости не могла не взорваться. С момента создания Армады, ОС не признавал ее как полноценную модерирующую структуру. Официальная позиция руководства Ордена была, что Армада - временное явление, пока админы не одумаются, находящиеся там модераторы - работать не умеют, паладины, вышвырнутые из Ордена за профнепригодность занимают в Армаде лидирующие позиции (Варстайл, Виго Алекс). Но по техническим причинам Орден вынужден сотрудничать с Армадой, но, скажем, заявки на наказания по интерполу надо перепроверять, так как, смотри выше, там одни дилетанты. Я не преувеличиваю, я пересказываю то, что мне говорили паладины и то, что я читал на новостных лентах за авторством руководителей ОС уровня Элиса и Фалькона. Это не значит, что все паладины так считали, но то тут, то там пренебрежительное отношение проскальзывало у очень многих. Не редкостью были, например, записи в ЛД тарманов "надо же, тарман, а адекватный человек".
Опять же, хочу, чтоб меня поняли правильно, я не говорю, что паладины плохие, а тарманы хорошие. Я говорю о состоянии структур, об их идеологии. Армада - развивалась, а Орден почивал на лаврах, считая себя лучшим а приори, просто потому что иначе не может быть.
Что произошло 17-го сентября.. Руководство ОС настолько ослепло от мысли о собственной незаменимости и идеальности, что решило шантажировать Администрацию. Результат известен - передача городов и разгон старой гвардии ОС. Я не буду тут оценивать правильность их действий, истинные причины, побудившие их к бунту, там все сложно и неоднозначно, а последние события на самом деле заставили меня пересмотреть свое отношение к тому бунту. Скажу так.. руководство ОС было вредно как проекту, так и структуре Ордена. Оно не давало ОС развиваться, приспосабливаться к новым условиям, тянуло его назад, так что так или иначе - они должны были уйти. Можно ли это было сделать по-другому, без ущерба для реноме ОС я не знаю, да и не важно это. Важно то, что теперь ОС оказался в положении Армады 2005-го года, теперь им надо было налаживать работу почти с нуля.
У Армады были другие проблемы. 2-3 города можно было тянуть без проблем, но не 6. У ОС было к сентябрю почти 400 человек - у Армады около сотни. Плюс, что немаловажно, Армада в техническом плане во многом зависела от ОС, первые недели многие вещи приходилось делать практически вручную. Был проведен экстренный набор, затыкали дыры, приспособили карателей под модерацию (выключи капс!!! (с) Сакр), вешали значки палачей людям практически без подготовки с мотивировкой "надо!". Все это в крайне недружественной обстановке, просветлые кланы ловили каждый косяк, чтоб ткнуть им. А косяки были, как им не быть в такой обстановке. Естественно, не выдерживали нервы, срывы на игроках и так далее, и тому подобнее.
Посмотрим, как две структуры стали организовывать свою работу в этих условиях.
ОС. Повысили всех начальником отделов до коордов (именно тогда выдвинулся Алес, о чем еще поговорим). Создали нечто, что называлось Аппарат Верховного (Аидыч и Aleh). Т.е., иными словами, паладины с серебрянными крестами имели сложные взаимоотношения и неформальную взаимоподчиненность. Этажом ниже сохранилась система, в которой по начальнику полагалось на каждый город, плюс, если не ошибаюсь, осталась в некоторых отделах должность консультанта. Мне по историческим причинам ближе был ОР, в котором было на тот момент 4 паладина с белым крестом, которые так или иначе руководили (дел не вели), плюс Алес, который, будучи по словам Ворлока профессионалом в модерации, всем этим безобразием руководил. Руководил, скажу собственное мнение, которое прошу считать субъективным и бездоказательным, хреново. По принципу "ну и что, что этот ничего не делает, он же человек хороший, пусть висит с белым крестом".
Армада. Создана система наместничества, когда каждый владыка получил по городу. Плюс Кимера в ранге министра внутренних дел. Де факто система не работала ни дня. Все владыки так или иначе курировали свои родные отделы (я, например, право и гильдии, Кимера - тотемы и ТТ), плюс к этому у каждого отдела имелся повелитель в ранге палача. Опять имелось полуформальное взаимоподчинение среди владык, нигде толком не прописанное, что привело к скандалу и внутренним разборкам через 2 месяца.
Обе структуры сделали одну и ту же ошибку: не смогли отделить контролирующий орган (ОЖнП или Право) от модерирующих отделов. В Армаде появился привелигированный отдел тотемов, жалобы на которых рассматривать было крайне сложно, так как своих Рената в обиду давала очень неохотно, в ОС ОЖнП после воцарения там Алеха превратился в фарс. В Армаде, к счастью, эта ошибка исправилась сама собой, когда сняли Гетмана и ушла Кимера, в ОС отсутсвие нормального сильного и независимого контроля привело к делу Найтмеров, которое было шито белыми нитками от начала и до конца, но так как за ним стоял Аидыч лично - шансов выиграть его было ноль.
Как я вижу идеальную структуру МС в условиях БК. Патриарх (Верховный), разбирающийся в модераторской работе достаточно хорошо, чтоб при необходимости вникнуть в любой вопрос. Владыки (Координаторы), курирующие группы отделов. Ниже повелители (начальники отделов) и рабочие модераторы.
Споры между отделами решаются на уровне владык. В случае, если решения найти не удается - привлекается патриарх.
Если контролирующий отдел видит косяк в работе профильного отдела - вопрос решается на уровне повелителя, или, если не получается, на уровне владык, если и там не получается - патриарх.
Система рабочая и почти не зависит от конкретных исполнителей, при выполнении нескольких важных условий.
1) владыки должны работать в одной команде, уважать мнение друг друга, быть профессионалами в работе своих отделов.
2) контролирующий отдел (Право) должен состоять из независимых и очень грамотных людей
В Армаде такая система (с некоторыми оговорками) работала со времен Ранда, все патриархи, включая Вритру, систему поддерживали и сами были адекватны своим должностям.
В ОС, к сожалению, адекватных верховных после передачи городов не было. Это были либо сумашедшие типа Валдая, либо пофигист Макс, либо боевики Димер и Шерш. Поэтому без должности Зам. ВП Орден обойтись не может, хоть и полгода назад ввел эту, как мне кажется, идеальную систему в действие. Причем, если у Армады Владыки могли курировать разные отделы, в зависимости от персоналий, то у ОС отделы объединены в управления и произвол в распределении обязанностей исключен. Что лучше, спорить не буду, плюсы и минусы есть в обеих системах. Большой же минус должности зам ВП - это то, что человек на нее назначается не админами (что не оспаривается), а Верховным, что не исключает интриг. Это бомба замедленного действия, которая рвануть может в любой момент.
Еще раз подчеркну, что наличие этой должности - не ошибка ОС, а вынужденная мера, дающая оптимальный результат в условиях, на которые паладины повлиять не в силах.
Насчет "оговорок" про Армаду. В этой системе была немаловажная дыра, куратор Тишины AlexTB был туда назначен почти насильно Рандом. Честно скажу, я его деятельности в качестве куратора не замечал вообще, он от отдела старательно самоустранялся, исполняя роль свадебного генерала. Это не было бы проблемой, если бы был адекватный повелитель. Система дала сбой в тот момент, когда возникли трения между отделом Права и Тишиной, решать которые надо было путем диалога, в котором повелитель тишины не чувствовала себя равной с владыкой, диалог не получился, в конечном итоге это вылилось в уход повелителя.
Как водится резюме.
Для адекватной работы МС в условиях БК нужно по моему мнению, чтобы присутсвовал взаимный контроль отделов, особое место уделяется отделу Права. Не должно быть ситуаций, когда равный по рангу может что-то приказать равному, но у всех владык должна быть внутренняя ответсвенность за свои отделы и желание выявить проблемы, если они есть и решить их. Адекватные люди между собой почти всегда договорятся, а если нет - имеется последняя инстанция в лице руководителя структуры.
Роль Владык - курирование отделов, умение и готовность быстро разобраться в конкретной ситуации и при этом знать механику работы отделов, чтоб видеть системные проблемы, если они есть.
Все модераторы рангом ниже владыки, включая повелителей, должны осуществлять конкретную работу по отделу. Иначе происходит излишнее увеличение количества начальников в ущерб количеству реально работающий модераторов. Роль повелителя, в отличии от владыки - распределение конкретных задач внутри отдела, контроль повседневной работы, а не только вмешательство в проблемных ситуациях, как в случае владык.
|
|
| |
|
|
| updated 24.08.11 23:44 03.05.10 07:37 | О модерации - 2 |
ru |
В первой части я говорил в основном об ОС. Не буду отрицать, что говорил по большей части, основываясь не на фактах, а на умозаключениях. Я никогда не был в ОС, но я общался с многими паладинами, далеко не последними в иерархии, видел публичные выступления верхушки ОС того периода, я, в конце концов, просто хорошо себе представляю всю кухню, поэтому я взял на себя смелость сделать определенные выводы, которые и изложил выше. Сейчас я перейду к Армаде, тут я буду основываться на фактах, вся история Армады, с самого первого дня проходила у меня перед глазами. То, что я не видел изнутри - я смог изучить по внуреннему форуму, к которому я имел фактически полный доступ в течение двух лет. Поэтому тут будут не домыслы, а мое личное восприятие концепции темной модерации, основанное на моей оценке фактов.
Итак, модерация по определению предвзята и в действиях модератора по определению содержится произвол. И, если история развития ОС способствовала тому, чтобы произволу в той или иной мере потакать, то Армада, имела возможность учиться не только на собственных ошибках, но и на ошибках ОС. И Армада с самого начала пошла по пути ограничения произвола модератора. Я еще раз хочу тут отметить, что я ни в коем случае не говорю тут, что Орден - плохой, а Армада - хорошая. Я говорю о разном подходе к организации работы и к контролю за работой. Если Орден долгое время пребывал в заблуждении, что наличие креста само по себе как-то делает человека лучше, ответсвенней и честнее, а значит и доверять его здравому смыслу можно в бОльшей мере, ибо "вор должен сидеть в тюрьме", а методы вторичны, то Армада от этой иллюзии была изначально избавлена, просто потому, что ОС создавался на пустом месте и ореол избранности был присущ самоощущению паладинов изначально, а Армада создавалась силами битых уже людей, иллюзии из которых выветрились заранее.
На конкретных примерах если.
В ОС до относительно недавнего времени за НДР (неверную дату рождения) наказывали без запроса сканов. Видят подозрительную дату, наказывают, а только потом, если игрок возражает - запрос сканов и выпуск из хаоса в случае ошибки. В Армаде никогда такой практики не было, наказание только после запроса сканов.
В ОС сканы имел право запрашивать любой белый пал на основании подозрений в чем-то. В Армаде запрос сканов был возможен исключительно если игрок подал на проверку, при прохождении по делу о взломе или для доказательства невиновности в мультоводстве. (Про мультоводство не буду вдаваться в детали, но чтоб обвинить в мультоводстве необходимо было документально подтвердить некоторые признаки мультоводства, т.е. модератор был ограничен в своем произволе.)
У паладинов в период до 2007-го года в прайсах были понятия грубость, брань, оскорбления. Наказывались по разному, определенные критерии, конечно, были, но так как понятия эти крайне плохо дефинируемые, то произвол модератора был ограничен слабо. Паладин имел право наказать 15 минутами с мотивировкой "в качестве предупреждения", а мог наказать часом за то же самое, потому что он посчитал, что нарушение было грубым. В Армаде было только понятие оскорбление и все.
Если полезть в дебри, в то, как велись делах о взломах, как высчитывались долги по ним, как определялись договорные бои, можно еще наковырять примеров. Общая картина не меняется, в ОС модератору предоставляли бОльшую свободу в оценке конкретной ситуации, чем в Армаде. Хотя были и вполне примечательные исключения - модерация форума в Армаде была традиционно более либеральна и гибка, чем в ОС.
Вообще, вопрос какая система лучше довольно неоднозначен. Тут есть несколько аспектов. Во-первых - адекватность исполнителей. Во-вторых - гибкость системы при исправлении своих ошибок. В-третьих - собственно критерии того, что есть "лучше". Что для оценки деятельности МС важнее - процент виновных, ушедших от наказания или процент невинных среди наказанных.
Проблемы ОС, которые его в конце концов и сгубили лежали в первом пункте, в адекватности исполнителей. Нет, конечно, в массе своей паладины были абсолютно адекватными людьми... но... как обычно бывает, обращают внимание на одну ошибку, а не на тысячу верных решений. ОС банально переоценил адекватность игрока с крестом, а крышу рвет иногда и самому адекватному человеку.
Что касается Армады, то Армада по вышеуказанным трем аспектам сделала такой выбор. 1) тарманы, конечно, адекватны, но тут лучше перебдеть, чем недобдеть. 2) Армада старалась быть гибкой и призавать собственные ошибки. Получалось не всегда, но старались. 3) Наказывать старались при полной уверенности в виновности. По крайней мере на бумаге это провозглашалось.
Разовью последний абзац. Как я видел идеальную структуру Армады, т.е. то, к чему следовало стремиться.
1) Адекватность. Идеальный модератор должен не просто знать прайс или, в случае профильных отделов, знать методичку. Он должен понимать, почему прайс именно такой. Это нужно для того, чтоб в случае, который в методичке не описан принять осмысленное решение. Но при этом выходить за рамки методички права у модератора нет, неважно, какова цель.
2) Отдел Права - краеугольный отдел в Армаде. Работа его сотрудников состоит в том, чтобы проверять, не вышел ли тарман за пределы своей компетенции. Очень важна абсолютная независимость сотрудников Права. Это действительно тяжело сказать человеку, который тебе вчера помог в бою или сводил в пещеру, что он ошибся. Это тяжело публично написать, что хаос, который кинул начальник отдела - неправомерен. Еще тяжелее в этом убедить самого начальника отдела. Но если этого механизма контроля нет - то неизбежный произвол, заложенный в самой системе модерации становится неконтролируемым. Да, конечно, рассмотрение жалобы не дает полной гарантии исправления всех ошибок. Но ничего лучшего в существующей системе сделать было нельзя. Вопрос упирался в личность человека, который жалобы рассматривал. В идеале в Праве должны работать люди, которые не просто абсолютно независимы от остальных тарманов, но и достаточно компетентны в работе всех отделов, чтобы смочь разобраться в любой жалобе.
3) Сама структура работы должна по возможности исключать те ошибки, которые могут быть исключены. Жалобы в рабочих топиках должны обрабатываться как можно быстрее. При пересечении сфер ответсвенности между отделами должен быть налажен обмен информацией. Сюда же относится контроль повелителя за подчиненными, грамотно построенная система обучения стажеров, чтоб стажер никого в процессе обучения не калечил и прочее.
Что имелось в реальности.
1) Адекватных тарманов было мало. И это не чья либо вина, это обычное явление, в любом срезе общества. Людей, способных осмысленно что либо делать, а не следовать шаблону не так много. Это хороший руководитель не может не учитывать, поэтому прайсы и инструкции постоянно совершенствовались и росли в объеме. Разжевывать приходилось казалось бы очевидные вещи.
2) Хелл, к середине 2007-го года откровенно устал. Тогда в Право попал я. Мне, конечно, сложно оценивать свою работу, но я по крайней мере старался следовать тому, что написал выше и именно этого требовал от сотрудников. Хвалить себя смысла особого нет, но я старался, это точно.
3) Тут, по сути, как был, так и остался непочатый край работы. Все как было, так и осталось на уровне общения в аськах между ответсвенными повелителями. Безответсвенные повелители плевать хотели на эти материи и заставить их было что-то в этом направлении сделать способа не нашлось.
Что я хотел бы донести до читателя в этой части - это следущую мысль. Да, произвол в модерации неизбежен. Но его уровень можно контролировать организационными методами. Умный руководитель всегда знает сильные и слабые стороны своих подчиненных, и умеет использовать сильные и нивелировать слабые. Так же очень важно не закрывать глаза на слабые стороны, объективно их оценивать. Модераторы - обычные люди с обычными слабостями, а не супер-честные и правильные киберроботы. Армаде это, как мне кажется удалось. Орден не смог объективно оценить собственные слабости и именно это его и сгубило.
Часто высказывается мысль, что рассмотрение жалоб структурой на саму себя - абсурд. Эта мысль, в принципе, правильна. Очень сложно, находясь в структуре оставаться непревзятым. Трудно, но не невозможно, и в задачу руководителя МС входит как раз найти людей, которые на это способны.
|
|
| |
|
Total posts: 41 Pages: 5
1 2 3 4 5
|
|
| Mo |
Tu |
We |
Th |
Fr |
Sa |
Su |
| 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | | 28 | 29 | 30 | | | | |
|
